Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

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programadorws14
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Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por programadorws14 » Quarta-feira 15 2019f Maio 2019 09:00:36 PM

Pessoal boa noite!!

Minha primeira interação aqui.

Vamos lá, meu problema é oscilação da marcha lenta.

Jà fiz todos os procedimentos que vocês imaginam, já troquei sensor tps, já troquei servo freio(esse tava zuado), limpei bico, limpei tbi, enfim uma infinidade de coisas.

COmprei um novo atuador de marcha lenta, porém gente antes de trocar tudo isso ai que citei acima a marcha lenta nao oscilava.

ENt comprei um atuador novo e coloquei, quando fui instalar ele no carro, eu fiz o seguinte pra testar, deixei o atuador velho plugado no tbi, entao eu peguei o chicote do carro, liguei no atuador novo pra ver ele funcionando, pra minha surpresa o atuador voou a ponteira pra bem longe, minha dúvida, não posso fazer isso ??? ou o atuador estava já com problema ???

o meu carro oscila mais dps de quente, infelizmente.....

por exemplo quando meu carro ta ligado, na marcha lenta, eu vou la e tiroo o plug do atuador, eu tiro ele do fio, o carro permanece igual, parece que nem chega alimentaççao ( tem alguma maneira de eu testar o chicote ? ).. sera que eu comprei um atuador com problema ja ????

gente me socorre ai... pf...



Bange
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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por Bange » Quarta-feira 15 2019f Maio 2019 10:13:44 PM

Seu problema inicial era a ML oscilando?
Ela pode oscilar por várias razões:
TBI sujo
Entrada falsa de ar
Erro no sensor TPS
Eixo do atuador não se movimentando
Falha nos pulsos para o atuador
Falha nos bicos injetores (afogando ou de menos)
Medidas erradas nos eletrodos das velas
Aterramento
Excesso de óleo na admissão (via anti-chamas)
Pra cada coisa tem um teste, uma avaliação...apenas sair trocando componentes sai caro, nem sempre resolve e a análise fica confusa...

Ao conectar o atuador novo, deixando o velho instalado, vc não permitiu a ECU corrigir a mistura e quando ela tentou (empurrando o eixo), o eixo pulou...vc não poderia ter feito isso.

Também não deve desconectar o plug com o motor em funcionamento, pois a ECU perde a posição (passos) onde o atuador se encontrava... é comum ela ficar controlando o motor pelo atuador, gerando alguns passos pra trás e pra frente...

Bom, assumindo que tudo está certinho na lista das causas prováveis e só o atuador é o problema:
Confira se pulsos estão chegando ao conector quando apenas vc liga a chave (sem dar partida)...como? Com multiteste ou lâmpada de prova (caneta), cada par de fios é um movimento para o atuar expandindo ou retraindo o eixo.
Ao se trocar o atuador, deve-se proceder ao que se chama de aprendizado do componente, pois a ECU não conhece em que posição ele veio de fábrica... no seu modelo eu não sei... no meu basta elevar a RPM acima de 3.000 e desligar a chave...após isto ligar a chave e aguardar uns segundos para dar a partida...

Como o eixo de seu atuador novo pulou, mesmo que vc consiga encaixá-lo, ele provávelmente estará muito expandido e não caberá em sua posição normal do TBI...não o force, pois vai quebrar...
Remontá-lo requer algum conhecimento e um gerador de pulsos para retrair o eixo de forma a caber em sua sede no TBI.



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por programadorws14 » Quarta-feira 15 2019f Maio 2019 10:30:00 PM

Meu, obrigado!!!! Vou comprar outro atuador e vou fazer a aplicacao se resolver eu te aviso...



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por Bange » Quarta-feira 15 2019f Maio 2019 11:21:28 PM

Mais dados...





Não compre outro... avalie o velho... grande chance dele estar bom...



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por Bange » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 12:25:54 AM

Não sei se o seu motor é o mesmo... mas veja um caso de entrada falsa de ar...o cara gastou em duas peças, quando o problema era apenas um aperto de parafuso...




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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por programadorws14 » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 01:44:21 PM

Então o meu sensor TPS ele ta bem frouxo, consigo virar ele na mão....
será que pode ser isso ???



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por programadorws14 » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 01:46:08 PM

Sensor TPS não, meu sensor MAP...

Vlw



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por Bange » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 02:40:50 PM

Pode... viu como o cara pressionou e o problema parou?
Nas costas do MAP, existe uma conexão à câmara da admissão, onde existe uma pressão negativa...e não pode haver passagem para fora (ar externo), caso haja, aí se encontra uma entrada de ar indesejada (falsa por não passar pela borboleta e nem ser controlada pelo motor de passo (atuador).
Se ao pressionar/apertar o problema parar, tá resolvido...caso contrário, ou ainda não vedou corretamente ou vc ainda tem problema em outro lugar...
Outro lugarzinho chato é na válvula de purga do cânister...que também não pode ter entrada falsa...



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por programadorws14 » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 03:29:46 PM

Cara, vou apernar o meu, como meu atuador zuou só fui la e troquei na loja, estava na garantia, falei q deu pau kk .

vou por ele hoje, apertar bem o sensor map vou dar um jeito de prender bem....
Qualquer coisa volto aqui....



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por Bange » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 06:25:47 PM

Ao menos resseta a ECU antes... acho que ela entra no modo aprendizado do atuador, assim que o carro for ligado...liga a chave e aguarda uns 30seg antes de virar o motor.



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por programadorws14 » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 07:18:25 PM

Cara nao resolveu....

Outra informacao importante... ele so oscila quando esquenta....
Ai quando esquenta ele oscila .....
Ai se por exemplo eu ligar o ar quente ouso o ventilador ele estabiliza.....

So quando esquenta...

Sera que pode estar com ar no sistema ????
Ou ser alguma coisa relacionada cm sensor de temperatura ???



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por programadorws14 » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 07:19:56 PM

Outra coisa....

Na tbi,, eu esculto um barulho forte de ar... perto do atuador e perto da junta... sera que poderia ser na junta ?????
Ou e normal esse barulho de ar ????



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por Bange » Quinta-feira 16 2019f Maio 2019 10:07:35 PM

Vc fez o aprendizado do novo atuador?
Ar no sistema? Não faz sentido a pergunta...
Como falei anteriormente, pode ser um monte de coisas...tem que ir eliminando cada uma...
Essa percepção de barulho de ar perto do atuador, tem que ser definida melhor.. nenhum ar pode entrar a não ser pelo atuador (em ML) ou pela borboleta (fora da ML)... qualquer outra será uma entrada falsa.
Algumas possibilidades para entrada falsa de ar:
Falta ou defeito no O-ring do atuador (no pescoço dele), causando má vedação.
Pela junta da união TBI com o tubo da admissão, por falta de aperto próprio ou junta danificada
Pelo eixo da borboleta (caso de acelerador à cabo) ou vedação da caixa do conjunto do acelerador eletrônico (não é o seu caso)
Por mexida indevida no parafuso do batente da borboleta.
Junta da admissão ao motor, por falta de aperto próprio ou junta danificada.
Conexões de pressão negativa > (qualquer ponto após a borboleta), para o servo freio, para o sensor MAP, para a válvula de purga do cânister e dependendo do ano/modelo, para o sistema de abertura do ar quente da cabine.

Vc comentou que só oscila quando quente...o aquecimento provoca dilatações em proporções diferentes, dependendo dos materiais, e amolece borrachas, podendo aparecer uma entrada falsa... de qualquer modo, tem que ser pesquisada da mesma forma.



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por programadorws14 » Sexta-feira 17 2019f Maio 2019 08:25:30 AM

Fiz a aprendizagem do atuador tudo certinho...
o Barulho de ar parece vir do atuador mesmo, mais acredito que seja normal....
a junta da tbi aparentemente esta normal...... mais vale a pena tirar pra dar uma olhada,

cara eu tirei ontemm meu sensor map, ele está mtmtmt feio.... dentro dele tem tipo um pininho verde, esta torto a peça parece estar bem zuada, porém n sei se é plausivel de troca apenas por olhometro ...

andei dando umas pesquisadas e o pessoal dizia que ele também influencia na marcha lenta.... o que você acha ???
lembrando q e a unica peça q nao troquei...

já fiz aquele teste de entrada de ar falsa, tirei a mangueira da tbi, coloquei a mao e o carro morre como esperado...

e outra coisa q notei, quando começa a oscilar a marcha lenta cai mais q o esperado quase chegando a 500rpm primeiro sinal depois do n 0 ..

sensor de temperatura n pode ser pq marca certinho ta tudo ok....



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Re: Atuador de Marcha lenta - lenta oscilando

Mensagem por Bange » Sexta-feira 17 2019f Maio 2019 11:19:54 AM

Como vc fêz o aprendizado?
Olha não deve haver barulho algum de ar entrando... "parecer" não é suficiente... ou tem ou não tem.
A aparência do MAP é importante, mas se vc tá pesquisando entrada falsa de ar, o importante é a vedação... se boa, passou... fora isso vc tem que ver possível oxidação nos contatos e medir a tensão que ele gera e baseado numa tabela de tensão x pressão, condenar ou não o componente... ou gastar mais dinheiro numa troca cega.
Sim, o sensor MAP tem influência na ML, assim como todos os outros...
Tampar a entrada do TBI, não é conclusivo, pois a entrada falsa teria que ser muito grande para sustentar a continuidade da combustão... e se for pequena?

Vc diz que a ML normaliza qdo liga o AQ...já analisou o que ocorre?
O seu sistema usa a pressão negativa para abrir a portinhola ou desviar o líquido do arrefecimento para o radiador interno?



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